Was meinst du mit "Buch der Bücher"?

"Ruhm und Ehre" ist eine Losung der Waffen-SS. So etwas hat hier nichts zu suchen.

Es ist auch der Titel eines Spielfilms von 1998 über eine Nordpol-Expedition. Oder kurz: man kann es auch massiv übertreiben/rumspinnen.

Nein. Man kann es nicht übertreiben. Man muss immer wieder auf Nazi-Dreck aufmerksam machen. Warum? Damit man nicht bei der Losung der wohl mörderischsten und verachtenswertesten Organisation, die je existierte, von einem harmlosen und belanglosen Spruch ausgeht. Wenn erst einmal Geschichte und ihre Zusammenhänge vergessen sind, wiederholt sie sich. Unter anderem dieser Fakt ist einer der Standpunkte, die bei Star Trek oft genug dargelegt wurden.

Im Übrigen zeigt meine Lebenserfahrung aus mehreren Jahrzehnten meines Daseins, dass es immer nur eine Gruppe von Menschen gibt, die sich darüber beklagen, dass "übertrieben" wird. Nämlich jene, die ein Interesse daran haben, gewisse Dinge und Erkenntnisse nicht mehr im allgemeinen Bewusstsein zu haben. Eine beliebte Masche der Verharmlosung, die meist gepaart mit einer Portion "aber die Anderen haben auch" geliefert wird und meistens dann damit endet, dass auf ein anderes Thema abgelenkt wird oder ad hominem in die Debatte einfließt.

Ich denke mein Standpunkt ist klar und ich diskutiere über ihn auch nicht. Er ist ohnehin ein Grundkonsens einer demokratischen Gesellschaft. Über den Grundkonsens zu diskutieren, heißt die Demokratie an sich in Frage zu stellen.

Ich wünsche einen guten Tag.

Guten Abend :)

@Fanvon:

In der Memory Alpha werden bitte nur Kanon-Informationen eingetragen (heißt alles, was Onscreen gezeigt wurde oder von den Studios als offizielle Quelle angesehen wird).

Aber wenn du mal googelst, findest du einige Star Trek-Seiten, die auch gern FanFiction aufnehmen.

@DaimonRei:

Ich stimme dir zu, Geschichte darf nicht vergessen werden, sie muss in den Köpfen derjenigen bleiben, die dunkle Zeiten nicht wieder erleben wollen.

Ich habe auch erhöhten Respekt vor jemandem, der evtl. älter ist als ich und eventuell ein Stück Geschichte miterlebt hat (wenn es bei dir so ist).

Aber: Als Trek-Fan (der du ja anscheinend bist) und als moderner Mensch, der Konflikte eher beilegen möchte, als sie zu schüren, solltest du an deiner Tonart (oder Schreibart) arbeiten.

Gleich jemanden mit Leuten zu vergleichen, die - Zitat: "Jene, die ein interesse daran haben, gewisse Dinge und Erkenntnisse nicht mehr im allgemeinen Bewusstsein zu haben." - ist schon eine kleine Verunglimpfung.

Eine Verharmlosung magst du sehen, und eventuell ist hier auch etwas Unwissenheit von Seiten des Threaderstellers vorhanden, aber - um dir ganz sachlich meine persönliche Ansicht darzulegen - Eine Übertreibung kann genauso gut schlechtes heraufbeschwören. Und jemandem gleich solche Dinge in die Schuhe zu schieben...naja, ich denke, da musst du noch gaaaaanz viel Star Trek schauen, um dort etwas über Toleranz und Diplomatie zu lernen.

Wenn du das mal gemacht hast, wirst auch du sicher einsehen, dass du mit deiner Haltung, nur sehr bedürftig Aufklärung zu leisten, selbst dazu beiträgst, dass gewisse Sachen nicht angesprochen werden und in Vergessenheit geraten.

Was das "übertreiben" angeht:

Nicht nur nationalsozialistische Elemente nutzen Übertreibung als "geeignetes Mittel". Wie in deinem Text zu lesen ist, tust du das auch.

- Zitat: "dass es immer nur eine Gruppe von Menschen gibt, die sich darüber beklagen, dass "übertrieben" wird. Nämlich jene, die ein Interesse daran haben, gewisse Dinge und Erkenntnisse nicht mehr im allgemeinen Bewusstsein zu haben."

Der letzte Satz dürfte für dich daher sehr interessant sein, überspitzt du doch selbst in deinem Beitrag die Situation und legst diese falsch dar.

Wenn du dich etwas informieren würdest, würdest du schnell herausfinden, dass dieser hier aufgeführte Spruch in dieser Form niemals in der Nazi-Zeit verwendet wurde. Lediglich ein paar dumme Neo-Nazi-Tiere haben sich einen ähnlichen Spruch zurechtgelegt, und daher ist er in Umlauf.

Und der Threadersteller hat auch in keinster Weise irgendwie die Nazizeit in den Thread gebracht, sondern der Memory Alpha Ruhm gewünscht und sie geehrt. Ich denke, er hat das einfach als ST-Fan gemacht, ohne gleich an Nazis zu denken.

Du hast damit angefangen. Mit deiner Übertreibung.

"Vernünftig informieren, DANN nachdenken, DANN reagieren" denk ich, ist hier für dich ein passenderes Zitat.

Zumal: Wenn du schon so absolut kritisch gegenüber Sprüchen bist: Laß bloß die Finger von den Klingonen, deren Sprüche wirst du dann nämlich nicht mögen!!!!

Und in einer demokratischen Gesellschaft jemandem zu sagen, - Zitat: "Über den Grundkonsens zu diskutieren, heißt die Demokratie an sich in Frage zu stellen." steht schon ad absurdum.

Heißt Demokratie nicht, man kann über alles Debatten führen? Sich austauschen? Seine Meinung frei äußern?

Höre bitte selbst auf, den demokratischen Gedanken zu unterminieren, indem du solche Floskeln von dir gibst oder gar nur deinen persönlichen Standpunkt als Grundkonsens angibst. Das ist nämlich nur Eitel, sonst nichts. Ebenso unterlaß doch bitte den antidemokratischen Versuch, das Verbot auszusprechen, über deine Meinung oder die Meinung irgendeines anderen zu debattieren.

Was den Thread angeht: Solltest du für einen Fragesteller keine Antwort auf seine Frage haben, dann texte bitte nicht den Thread zu. Es sei denn natürlich, du kannst eine Frage beantworten...was hier leider nicht geschehen ist.

Und um eine eventuelle Frage von dir zu beantworten: Nein, ich gehöre nicht zu den AFD-Wählern und habe keine Probleme mit anderen Ethnien.

Und Nein, ich bin auch kein Nazi oder sonstiges radikales Element:

Allein aufgrund meiner Ausrichtung, was Liebe angeht, bin ich selbst Teil der Zielgruppe solcher Elemente.

Ich habe nur ein Problem mit Leuten, deren Beiträge nichts weiter sind als lose Zusammensetzungen irgendwelcher perönlichen Meinungen, die keinerlei historischen oder wissenschaftlichen Konsens haben - und die dennoch als reines Gold angesehen werden, ohne Selbstreflexion.

Aber wie gesagt, im Grunde gebe ich dir Recht:

Eine Phrase sollte vorher überprüft werden bevor man sie verwendet.

Damit wünsche ich dir allseits einen hellen Stern am Horizont, der dich sicher durch die Unendlichkeit geleitet.

Live Long and Prosper...

...Julan´tru...

...Quapla!

Nein

"Nein. Man kann es nicht übertreiben. Man muss immer wieder auf Nazi-Dreck aufmerksam machen"

Was ist das für ein Zusammenhang?

Man sollte tatsächlich immer wieder auf die Gräuel des Nationalsozialismus aufmerksam machen.

Aber daraus kann man doch nicht folgern, daß man es nicht übertreiben kann. Praktisch alle richtigen Dinge, die man tun sollte, kann man auch übertreiben. Tatsächlich kann man nur richtige Dinge übertreiben, die schlechten sind schon schlecht.

Und Du übertreibst hier ganz eindeutig, denn "Ruhm und Ehre" sind sehr allgemeine Prinzipien und gehören der Waffen-SS nicht allein.

"Wenn erst einmal Geschichte und ihre Zusammenhänge vergessen sind, wiederholt sie sich"

Nein. Geschichte hat sich noch nie wiederholt.

Das Beispiel, wo sich die Ereiognisse noch am ähnlichsten waren, waren wohl die Rußlandfeldzüge von Napoleon und Hitler. Und Hitler bzw. die Führung der Wehrmacht wußte über Napoleon selbstverständlich sehr genau Bescheid. Das einzige Mal, wo sich Geschichte also ansatzweise wiederholt hat, war sie keineswegs vergessen worden.

Es ist auch gegenüber den Opfern des Nationalsozialismus sehr respektlos, daß man einen "praktischen Grund" finden muß, warum man sie nicht vergessen darf. Reicht es nicht, daß es Menschen waren, die damals sehr real gelitten haben? Wir können etwas daraus lernen, aber das ist unsere Sache. Es darf nicht der Grund sein, warum wir sie nicht vergessen dürfen.

Und das ist für mich das grundlegende Problem. Ich habe mich intensiv mit dem dritten Reich beschäftigt. Ich weiß von den unglaublichen Schrecken und beschönige nichts. Aber alle, Täter und Opfer, waren echte Menschen. Alles was passiert ist, war in dieser Welt, es war relativ, nicht das absolute Böse. Und wir werden auch den Leiden der Opfer nicht gerecht, wenn wir alles absolut setzen und jede Diskussion ablehnen. So etwas haben sie gar nicht nötig. Die Wirklichkeit ist schlimm genug, man muß sie nicht absolut setzen, um sie zu "verteidigen". Damit würdigt man die ganz realen Leiden herab. Wir können nur ganz bescheiden versuchen, der Wirklichkeit so nahe wie möglich zu kommen, auch wenn sie in manchen Fällen vielleicht weniger "schlimm" war als unsere Erwartung, Das dürfen wir gar nicht beurteilen. Und deshalb darf auch die Diskussion nie abreißen.

" 'Ruhm und Ehre' ist eine Losung der Waffen-SS".

Vielleicht verwechselst Du das mit der Losung der SS "Meine Ehre heißt Treue". Die Waffen-SS hatte einen verbreiteten Gruß "Ruhm und Ehre der Waffen-SS", ursprünglich die erste Zeile eines Liedes, aber das war kein allgemeines Motto, und vor allem eben nicht allein die Begriffe "Ruhm und Ehre", sondern explizit der Waffen-SS zugesprochen.

"Ruhm und Ehre" ist ein häufig verwendetes Begriffspaar, und wird in vielen Kombinationen und in vielen Sprachen irgendeiner Gruppe zugesprochen, der Familie, der Nation, einer Truppe etc.