Forum:Bindestrich... oder nich?

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Es ist nur eine Kleinigkeit, und normalerweise bin ich selber ohne Rechtschreibprüfung aufgeschmissen ;) aber mir ist Folgendes aufgefallen:

Normalerweise bildet man im Deutschen Zusammengesetzte Substantive ohne Leerzeichen oder Bindestriche. Andererseits ist es zulässig, fremdsprachige Wortbestandteile mit einem Bindestrich abzugrenzen. Da das bei uns im Moment leider sehr uneinheitlich gehandhabt wird sollten wir uns entscheiden, was wir als Abgrenzungswert ansehen. Hier zunächst mal eine Übersicht (bitte jede Seite, die ihr noch findet, hinzufügen!)

ohne Bindestrich

mit Bindestrich

Antimaterie-Injektor¹
Deflektor-Phalanx -> nach gesonderter Diskussion verschoben nach Deflektorphalanx
Materie-Injektor¹
Passiv-Scan
Phaser-Emitter
Phaser-Generator
Scan-Impuls
Sensor-Boje¹

¹) Diese Bindestriche sind nicht einmal durch Fremdwörter, aber eventuell durch Fachbegriffe, zu rechtfertigen.

Wir sollten vielleicht einmal einheitlich festlegen, was für uns noch ein Fremdwort ist. "Warp" ist englisch, und wenn wir überhaupt Bindestriche einsetzen, dann müsste es "Warp-Antrieb" heißen. Wenn wir aber Warp als üblichen Begriff akzeptieren, warum dann nicht auch "Phaseremitter"?

Aber vielleicht sehe ich das auch als einziger als ein Problem an. Bindestriche sind für mich auch nicht wirklich ein Problem, ich habe sie lieber als einen vollkommen falschen Agovis und habe sogar selbst einige der Beispiele oben "verbrochen" (z.B. gebe ich Passiv-Scan zu), aber ich wollte einfach nur mal fragen, wie andere dieses "Problem" wahrnehmen.--Bravomike 22:41, 18. Feb. 2008 (UTC)

Gute Frage. Ich gehe häufig nach Gefühl. Aber das ist ja nicht optimal. --HenK | discuss 13:56, 20. Feb. 2008 (UTC)

um hierzu mal was zu sagen. ich hab zwar keine ahnung von dem thema aber: haubtsache konsequent :) --Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:57, 20. Feb. 2008 (UTC)

Konsequent is schonmal gut. :) --HenK | discuss 13:58, 20. Feb. 2008 (UTC)

Tja, deswegen frage ich ja. Im Moment werden immerhin alle Sachen mit Warp zusammen und alle Sachen mit Phaser mit Bindestrich geschrieben. So weit ist das konsequent, aber auf alle Fälle bezogen widersprüchlich.--Bravomike 14:06, 20. Feb. 2008 (UTC)

Also, im Allgemeinen hält man es da mit der Lesbarkeit: Kurze, zusammengesetzte Worte (4-5 Silben), die das Auge leicht und fehlerfrei erfasst, kann man ohne Bindestrich schreiben. Längere Worte trennt man mit Bindestrichen, um den Lesefluss zu unterstützen. Also: Warpantrieb, Passivscan und Sensorboje, aber Antimaterie-Injektor, Phaser-Generator, Deflektorgitter-Frequenz. Bei der Deflektorgitter-Frequenz sollte man aber Deflektorgitter-Frequenz und nicht Deflektor-Gitterfrequenz schreiben, da man den Bindestrich an der Stelle einsetzt, an der das Wort sinngemäß am ehesten getrennt wird. --TMSIDRSchnapper 13:44, 8. Mär. 2008 (UTC)

Also „Deflektorgittersequenz“ wird immer zusammen geschrieben. Bindestriche zur besseren Lesbarkeit einzusetzen ist zwar üblich, aber nicht wirklich korrekt, und wenn ie Wortbestandteile keine Fremdwörter oder Eigennamen (oder eigennamenartige Bestandteile) sind, dann wird es als Zusammengesetzes Substandtiv zusammengeschrieben, egal wie lang das Wort wird. Flussdampfschifffahrtsgesellschaftspräsidentenbürosäuberungskraftdienstbekleidungsaufbewahrungskammer. Keine Bindestriche--Bravomike 16:29, 8. Mär. 2008 (UTC)

Sorry, aber das stimmt so nicht. Bindestriche waren schon vor der Rechtschreibreform korrekt (bzw. bei einigen Fällen zwingend). Seit der Rechtschreibreform wurden die Regeln, die den Bindestrich betreffen, deutlich erweitert. In den meisten Fällen sind es Kann-Regeln - man kann einen Bindestrich setzen, muss aber nicht. Korrekt ist der Bindestrich aber schon; der Einsatz bei langen Worten wird ausdrücklich empfohlen, um die Lesbarkeit zu fördern [1]. Unter Typographen ist die 5-Silben-Grenze üblich, wie schon erläutert.--TMSIDRSchnapper 17:13, 8. Mär. 2008 (UTC)

Hm, dann sorry für meinen Beitrag oben, ich hatte das anders gelernt. Scheinbar ist diese Regel (Regulär gebildete Substantive (Komposita) fallen unabhängig von ihrer Länge nicht unter diese Regel, sondern werden zusammengeschrieben.) also nicht mehr aktuell. (Vielleicht kommt durch meine Gewöhnung auch mein Empfinden, dass ich Bindestriche als extrem unschön und den Lesefluss störend empfinde, selbst wo sie erlaubt sind.)--Bravomike 18:00, 8. Mär. 2008 (UTC)

Naja, auch auf der Wikipedia-Seite, die du angibst, steht weiter unten (II.3.), dass Worte, die aufgrund ihrer Länge und/oder Komplexität nicht mehr problemlos erfasst werden können, mit Bindestrich getrennt werden dürfen (Beispiel: Ultraschall-Messgerät). Deine zitierte Regel bezieht sich auf echte Komposita (wie z.B. Achtungserfolg), die wirklich nicht mit Bindestrich getrennt werden dürfen (dafür aber meist einen Fugenlaut - wie in diesem Fall das s - besitzen).--TMSIDRSchnapper 18:33, 8. Mär. 2008 (UTC)

Dann halten wir uns doch daran, oder? Wo es uns nützlich erscheint, setzen wir einen Bindestrich - aber Warpantrieb ist ein Wort, ja? Ist zwar nicht sonderlich konsequent (Sorry, HenK ;-), aber man muss auch differenzieren, welche Wörter "einfach" genug sind, um sie zusammenzuschreiben. Ich wäre dafür, möglichst wenige Bindestriche zu benutzen, da diese in meinen Augen im Deutschen häufig nicht notwendig sind, sondern einfach als Anglizismus übernommen werden. Müssen wir dann jetzt alle Artikel durchdiskutieren oder gibt es eine einfachere Möglichkeit? Tenkrath 07:38, 16. Mär. 2008 (UTC)

die einfachere Möglichkeit währe Regeln festzulegen: wann muss eine Bindestrich benutzt werden und wann nicht. wir könnten zum beispiel sagen: immer wenn ein fremdwort vorkommt muss ein Bindestrich verwendet werden. oder sowas--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:38, 16. Mär. 2008 (UTC)

Genau so eine Regel wollte ich eigentlich anregen, damit wir eben nicht jeden Fall diskutieren müssen. Scheinbar gibt es aber gerade bei Phaser und Warp einen Gegensatz: beides sind Fremdwörter, aber Warp wird konsequent zusammen geschrieben, Phaser konsequent mit Bindestrich...--Bravomike 13:54, 16. Mär. 2008 (UTC)

Wir können es so oder so machen, es wird immer Benutzer geben, die im Suchfeld einen Bindestrich setzen oder nicht. Daher möchte ich vorschlagen, in Zweifelsfällen einen Redirect zu setzen, um das Auffinden der Seite zu erleichtern. Was ich bis heute nicht verstanden habe: wieso schreibt man Jupiter-Station und nicht Jupiterstation? Meines Erachtens kommt es auf den Einzelfall an, ob man einen Bindestrich setzt oder nicht. Ich tendiere dazu, ihn möglichst zu vermeiden. --cpu 17:00, 23. Mär. 2008 (UTC)

Scheinbar gibt es aber gerade bei Phaser und Warp einen Gegensatz: beides sind Fremdwörter, aber Warp wird konsequent zusammen geschrieben, Phaser konsequent mit Bindestrich. Ich hab jetzt nicht jeden Fall überprüft, aber das mag genau daran liegen, was ich schon die ganze Zeit erläutere: Längere Worte (ab 4 oder 5 Silben) sollte man mit Bindestrich trennen. Da "Warp–" nur eine Silbe, "Phaser-" aber schon zwei Silben hat, ergeben sich bei den Begriffen mit Warp (Warpantrieb, Warpfeld, Warpgondel) relativ kurze Worte (also ohne Bindestrich), bei den Phaser-Begriffen (Phaser-Generator, Phaser-Emitter) aber recht lange, die dann mit Bindestrich getrennt werden können. Warum also eine Regel erfinden, wenn es in der deutschen Rechtschreibung schon eine allgemein übliche Regel gibt, die noch dazu zur bisherigen Praxis passt? Ich meine, man muss ja nicht alles totreglementieren... --TMSIDRSchnapper 17:11, 23. Mär. 2008 (UTC)

Für mich ist die Sache eindeutig: Wir müssen uns an die amtliche deutsche Rechtschreibung halten. Alles andere wäre absurd, und davon abgesehen der Reputation dieses Projekts auch ziemlich abträglich. Um das mal kurz zusammenzufassen: Es ist egal, ob "Phaser..." oder "Warp...", solange die anderen Wortbestandteile "deutsch" sind. Man kann besonders lange zusammengesetzte Wörter mit Bindestrich trennen (amtl. Rechtschreibregeln, §45 Abs. 2), aber muss nicht ("Phaserfeuer" zählt da m.E. eindeutig NICHT zu, aber das ist - leider - Ermessenssache). "Deflektorgitterfrequent" ist okay, "Deflektorgitter-Frequenz" auch, aber mit Zweifeln: Das Wort ist auch ohne Bindestrich noch relativ einfach zu lesen, und Missverständnis sind kaum möglich (wie zum Beispiel bei "Urei" und "Ur-Ei"). Generell sind solche Art Bindestriche zu vermeiden. Die oben angeführten Beispiele sollte man meinem Verständnis der Regeln nach ausnahmslos ohne Bindestrich schreiben.

Ob Fremdwort oder nicht, ist nur bei zusammengesetzten Wörtern relevant, bei denen alle Bestandteile fremder Herkunft sind. Wichtig für uns ist: Die Zusammenschreibung ohne Bindestrich ist in solchen Fällen 'immer korrekt! "Warpantrieb" ist in dieser Form richtig; würde man dagegen auch im Deutschen "Warp Drive" sagen, so wäre sowohl die getrennte Schreibweise als auch "Warpdrive" okay.

Bin davon abgesehen mit Benutzer:Hirschhorn-trek|cpu d'accord: Im Zweifelsfalle immer einen Redirect anlegen. --Zumbleistift 18:01, 23. Mär. 2008 (UTC)