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Beachte: Dieses Thema ist seit 865 Tagen unbearbeitet. Es ist automatisch archiviert worden, weil die Diskussion offenbar vorüber ist. Antworte nur, wenn es wirklich notwendig ist!

So, wie diese Diskussion gezeigt hat, ist Wikia zu einer "wir fragen euch zwar, geben aber einen feuchten Dreck auf eure Antwort"-Einstellung übergegangen.
Zur Zusammenfassung: Trotz mehrmaliger, deutlicher (und definitiv von der zuständigen Wikia-Mitarbeiterin bemerkten) Bitte praktisch aller aktiven Nutzer die Diskussionen wieder abzuschalten, bleiben uns diese nun auf Willen von Wikia und gegen unseren erhalten. Diese Aktion war für viele der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte. Aus diesen Grund möchte ich nun eine Diskussion über die weitere Zukunft der Memory Alpha starten. Die erste zentrale Kernfrage ist folgende:

Bleiben wir bei Wikia/FANDOM oder werfen wir das Handtuch und suchen uns eine neue Plattform?

Sollte die Diskussion, der aktuellen Lage nach, zur Erkenntnis kommen, dass wir "Auf Nimmerwiedersehen" sagen, wird ein weiterer Abschnitt angelegt, bei der alles weitere über den Umzug besprochen wird. Angefangen bei der Suche nach einem neuen Host, über die Organisation der Seitenkopierung (es gibt hierzu ein Feature von MediaWiki, welches erlaubt ganze KATEGORIEN zu kopiern) bis hin zur der Schließung dieses Wikis plus dem Vorgehen zur Wiedererlangen unserer originalen Internetadresse "de.memory-alpha.org" (wobei wir letzteres vielleicht eher an den Anfang setzen sollten... aber dazu später mehr).

Also dann. Auf ins unbekannten Land. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 17:28, 12. Sep. 2017 (UTC)

Wie in der anderen Diskussion bereits angedeutet, denke ich, dass wir das Pferd lieber von hinten aufzäumen sollten:
Wir sollten zuerst die technische Seite klären. Was ist alles zu erledigen? Welche Anbieter kämen für uns in Frage? Welche Vor- und Nachteile bieten sie? Ect.
Und erst, wenn wir diese Punkte alle geklärt haben, sollten wir darüber entscheiden, ob sich der Umzug lohnt oder nicht.
Und selbst wenn wir uns dann doch zum bleiben entscheiden sollten, hätten wir bei einem künftigen Streit mit Wikia (von dem ich leider befürchte, dass er über kurz oder lang unausweichlich kommen wird) zumindest bereits die Vorarbeit geleistet und könnten sofort handeln. --Tribble-Freund (Diskussion) 17:54, 12. Sep. 2017 (UTC)
Stimme hier Tribble-Freund zu. Wir müssen erst einmal klären, ob MA/en auch bereit ist mitzugehen, wohin wir gehen und welche Konditionen dort vorzufinden sind, bevor wir abstimmen, wie wir weitermachen. Sonst endet das in einer Katastrophe wie der Brexit 😉.--Tobi72 (Diskussion) 09:25, 13. Sep. 2017 (UTC)
Nur zur Info und Klarstellung, da das sicher für eure Diskussion relevant ist: FANDOM besitzt die Domain memory-alpha.org (und Subdomains, also auch de.memory-alpha.org). Diese könntet ihr im Falle eines Umzugs nicht zurück gewinnen. Memoryalpha.org leitet momentan über einen eher fragwürdigen werblichen Umweg weiter zum Wiki hier. Diese Domain gehört FANDOM aber nicht.
Auch würde das Wiki hier erhalten und für neue Bearbeiter offen bleiben, falls ihr zu einem neuen Host umzieht. Mira Laime @fandom  (help forum | blog) 17:55, 13. Sep. 2017 (UT

@Tribble & Tobi72, in dem Punkt habt ihr recht, sorry. Um ein Brexit-Szenario zu verhindern (ich habe während meiner Zeit in UK ziemlich den Kopf schütteln müssen über das, was Leute wie Davis oder May sagten) sollten wir vielleicht doch lieber gleich diesen zentralen Punkt klären. Ja, wäre vielleicht besser.

@Mira: Danke für das Statement von Wikia. Da wurde gleich mal eine Frage gelöst und eine weitere für später aufgeworfen. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 19:07, 13. Sep. 2017 (UTC)

@Tobi72: Die Reaktion der MA/en sehe ich auch als entscheidend an. Und gerade deshalb frage ich mich, was zum Teufel bei denen eigentlich los ist? Das Diskussionsfeature ist auch dort aktiviert worden und zeigt dort wohl aufgrund der Verbindung mit anderen Plattformen bereits von Beginn an, wie unpassend dieses Feature für ein enzyklopädisches Wiki ist. Trotzdem scheint es in der MA/en seitens der dortigen Admins keine hohen Wellen zu schlagen. Möchte vorschlagen, dass wir uns direkt mit den MA/en-Admins in Kontakt setzen, um die Stimmungslage dort richtig einschätzen zu können. Einen deutschen Sonderweg halte ich zwar für machbar, aber auch für alles andere als optimal. --Fizzbin-Junkie 19:44, 14. Sep. 2017 (UTC)

Ich wurde bereits von einem Archivisten kontaktiert, der wissen wollte, wie unser Vorgehen ist. Ich glaube die warten, bis wir eine Art Grundgerüst haben. Wir sind deren Masterplaner; die steigen wahrscheinlich erst ein, wenn wir bereits wissen, was wir machen und wie wir es machen. Die meiste Angst haben sie wegen ihrer Artikel, genau wie wir. Ihr könnt sie in Ruhe kontaktieren, dann wissen sie, dass wir wirklich daran arbeiten. Ich habe dem Archivisten auch geantwortet, dass die englische MA nicht zögern sollte, wenn sie sich uns anschließen will. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 21:41, 14. Sep. 2017 (UTC)

Wohin?

Zentrale Frage: Neuer Wiki-Host oder eigene Seite mit aufgespieltem MediaWiki?

Vorteile Wiki-Host:

  • MediaWiki voraufgespielt
  • Accountverwaltung
  • günstig/kostenlos


Nachteile Wiki-Host:

  • Vorgefertigtes MediaWiki mit mögl. eingeschränker Funktion (wie hier)
  • Eingeschränkte Anpassungsmöglichkeit
  • Wir sind wieder nur Kunden

Vorteile eigene Seite:

  • Volle Anpassungs- und Verwaltungsmöglichkeiten
  • Keine weitere Stimme über Bureaucrat und Administratoren
  • Möglichkeit der Modifizierung von MediaWiki
  • Nutzung der aktuellen MediaWiki-Version mit allen Vorteilen gegenüber 1.19 (aktuelle Version von Wikia)
  • Keine spontanen Veränderungen von Design oder Hinzufügen von Funktionen

+ Hab bereits eine Domäne gefunden


Nachteile eigene Seite:

  • Domainkosten (wahrscheinlich >5€)
  • Mögl. Verwaltung der Accounts (bin mir gerade nicht sicher, ob das in den Wiki-Kits inzwischen dabei ist oder nicht)

Etwas allgemeines

Hier ein paar allgemeine Stichpunkte, wie ich sie von der letzten Diskussion von vor drei Jahren noch in Erinnerung habe. Mit den folgenden Punkten hätten wir im Falle eines Umzugs wohl auf jeden Fall zu rechnen, ganz egal wo wir unsere neue Heimat finden.

  • Wäre eine unabhängige MA überhaupt lebensfähig?'
    Definitiv ja. Es gibt mehrere vergangene Beispiele wo sich Communities von Wikia trennten, oder wo es von Anfang an mehrere verschiedene Wikis zum selben Thema gab. Die meisten davon erfreuen sich bester Gesundheit, und nicht wenige können wir Wikia-Gegenstück Artikelmäßig sogar überbieten (bei uns würde es ja schon reichen, wenn wir Jarok mitnehmen können. Und was Wikia sich davon verspricht, unmittelbar vor dem Start von Discovery sämtliche Autoren zu vergraueln erschließt mich mir auch nicht so ganz. Aber lassen wir das).
    Natürlich müssten wir mit einigem Reichweiteneinbüßen rechnen. Viele werden den Umzug nicht mitbekommen, dutzende von Links im Netz verweisen auf die alte Version, und auch unser Google-Rating dürfte zumindest in der Anfangszeit eher bescheiden sein. Aber ich denke dass sich all dies mit der Zeit wieder einpendeln wird, und außerdem machen wir dies hier ja eh mehr an Spaß an der Freud als aus Aufmerksamkeit, oder?
  • Kopieren der Datenbank
    Hierfür bietet Wikia eine extra Funktion, mit der man die Artikel kopieren und bei einem anderen Anbieter neu aufspielen kann. Möglicherweise könnten kleine unterschiedene in der Software dazu führen, dass einige Seiten oder Vorlagen zuerst nicht richtig angezeigt werden, aber ich rechne mit nichts was sich nicht beheben lässt.
  • Bilder
    Hier hätten wir das erste echte Problem. Die eben beschriebene Funktion kopiert (sofern sich in den letzten Jahren daran nichts geändert hat) nur Inhaltsseiten. Bedeutet, wir hätten zwar die Seiten mit den Bildbeschreibungen, aber nicht die Bilder selber. Hier müssten wir gucken, ob es da irgendeine Lösung gibt, den über 25.000 Bilder per Hand zu kopieren wäre doch etwas sehr lästig (aber möglich).
  • Interwiki-Links
    Wohl der größte Verlust im Falle eines Umzugs. Ich schätze zwar, wir könnten es so einrichten dass unsere Links in andere Sprachen noch immer funktionieren, aber die Links der anderen Sprachen würden natürlich weiterhin auf die Wikia-Version verweisen. Dies könnten wir notdürftig kompensieren, indem wir in den anderen Sprachen externe Links wie die auf die MB setzen, aber das wäre halt nicht das selbe.
    Den Idealfall, dass wir sämtliche Sprachversionen zu einem Umzug überreden können, können wir wohl als utopisch abschreiben.
  • Gemeinsames Bildarchiv
    Als Folge der letzten beiden Punkte würden wir ebenfalls das gemeinsame Bildarchiv mit der englischen MA verlieren. Gott sei dank benutzten wir dies außer für ausländische Buchcover sogut wie nie. Das dürften zwar auch einige Dutzend Bilder sein, aber nichts was sich nicht in den Griff kriegen ließe.

--Tribble-Freund (Diskussion) 15:36, 14. Sep. 2017 (UTC)

Zu zwei Punkten hab ich was zu sagen:
  1. Punkt: Interwiki ist kein Problem. Die englische Memory Alpha kann mithilfe des Präfixes memoryalpha weiterhin erreicht werden. Aber du hast Recht, die anderen Wikis (vor allem das Englische) müssten Bots über die Interwikis zu uns drüberlaufen lassen und das kann kompliziert werden. Ich meine, wir können ja nicht überall Weiterleitungen erstellen...
  2. Punkt: Die Bilder werden ein Problem. Die Bilder werden so gespeichert, dass es uns nicht möglich ist über den normalen Backupvorgang von MediaWiki diese (und nebenbei die Artikel) zu sichern, da wir darauf keinen Zugriff haben. Das liegt alles in den Händen von Wikia. Und damit meine ich komplett. Ohne den Zugriff zu den MediaWiki-Ordnern, wo die Bilder gespeichert werden (bzw. die ausgelagerte Website die Wikia benutzt), müssen wir sie unglücklicherweise per Hand sichern. Ich schaue mir allerdings gerade eine kleine, vielversprechende Trickserei vom WikiTeam an, welche möglicherweise hilfreich sein könnte und werde sie demnächst (übermorgen) testen.
Zum gemeinsam genutzten Bilderarchiv hab ich mal etwas gefunden über die Verlinkung über Wiki-Grenzen hinweg, aber leider weiß ich nicht mehr wo. Das war, als wir bei der letzten Diskussion über diesen oder einen ähnlichen Punkt gestolpert waren. Tut mir leid. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 16:20, 14. Sep. 2017 (UTC)
Wie sieht es denn mit den Lizenzen für die Bilder aus? Dürfen wir die so weiter benutzen? Selbst bei Wikia war das ja von Paramount "eigentlich" mehr geduldet, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Wenn sie wollten, hätten sie was machen können. --D47h0r TalkMail 16:41, 14. Sep. 2017 (UTC)
Müssen wir wohl wieder anfragen (aber irgendwie kriegen das die anderen Star Trek-Seiten auch hin). Mein Backup-Roundup scheint übrigens zu funktionieren. Und zwar mit Bildern und Text. Jedenfalls auf meiner alten Pythoninstallation. Ich weiß nicht was passiert, wenn es mit einer frisch installierten Version außerhalb meines Versuchscomputers gemacht wird. Das kann ich wirklich erst am Wochenende sagen.
P.S: Kann das dann jemand mit genügend Speicherplatz machen? --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 17:24, 14. Sep. 2017 (UTC)
Nachtrag: Ok, ich konnte auf meinem Entwicklerrechner Python und das Dumpgenerator-Modul installieren und zum laufen bringen. Das Backup des gesamten Wikis, inklusiver der Aufzählung der Versionen und Bilder (ja, die werden auch mitgesichert), kann also ohne Probleme angefertigt werden.
Damit sieht Tribbles Liste nun wie folgt aus:
  • Wäre eine unabhängige MA überhaupt lebensfähig?: Ja. (Für ein ausführlicheres Statement, siehe das von Tribble).
  • Kopieren der Datenbank: Kein Problem mit dem Dumpgenerator. Er speichert den Versionsverlauf mit sämtlichen Bearbeitern und auch sämtliche Bilder in einer xml-Datei (bzw. die Bilder extra). Das Einspielen erfolgt dann entweder über ein MediaWiki-Modul oder über ein Pythonprogramm names "Upload". Da ich noch keinen vollständigen Dump angelegt habe, sondern immer nur testweise einen, kann ich jedoch nicht sagen wie groß dieser am Ende sein wird. Zeit: Für 10 Seiten braucht das Programm 6 Sekunden.
  • Bilder: Kein Problem, siehe hierzu obrigen Punkt.
  • Interwiki-Links: Von unserer Seite kein Problem, da (wenigstens) die englische Memory Alpha offiziell verlinkbar ist. Andere Wikis (wie die MA/en) müssen jedoch Bots laufen lassen, wir müssen zudem beim MediaWiki-Team nach einer Verlinkung fragen.
  • Gemeinsames Bilderarchiv: Unbekannt. Möglicherweise wird dieses mitgesichert (bin mir jedoch nicht sicher). Mir ist aktuell auch unbekannt, ob dieses Bilderarchiv eine spezielle Funktion von Wikia ist oder auch zum Repertoire von MediaWiki gehört.
Ich hoffe, dass diese Informationen helfen. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 14:12, 16. Sep. 2017 (UTC)
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